383438426
400076887
> Идеи > #36_Эвтаназия - для тех, кто в теме.
#36_Эвтаназия - для тех, кто в теме.
1.
Разместил Fierce 27-10-2009 10:34
no comment, как можно вообще спорить и дискусировать о праве каждого человека выбирать жить ему или нет!
2.
Разместил Большая Лапа 27-10-2009 13:08
Тебя завтра собьет машина (тьфу, тьфу, тьфу), ты не будешь хвататься за жизнь? И твои родтвенники будут счастливы если больше никогда даже не поговорят с тобой допустим? пфф
3.
Разместил Fierce 27-10-2009 17:49
Ты просто так комментишь че в голову придет? Обесни свой комментарии и как он относиться к теме?
4.
Разместил stx 27-10-2009 18:16
Лапа прав. Но и тебя я тоже поддерживаю. Разъясню.
Право человека - решать для себя, жить ему или умереть. Лишать его этого права - некорректно.
Лапа прав с позиции родственников - я прекрасно понимаю, что он имел ввиду, потому что сам брата потерял. Но меня никто не спросил о моем отношении - просто случился такой факт. Был человек и все... Если бы у меня был выбор - останется мой брат жив, пусть и в таком состоянии, как описано в статье, или позволить ему умереть - естественно я бы с позиции родственника выбрал первое (потому что как бы то ни было, но наука движется вперед и достаточно быстро - всегда есть шанс, что в будущем врачи смогут вернуть к полноценной жизни самых тяжелых больных - согласитесь, что вылечить парализованного проще, чем мертвого...)
Но во всех вещах есть свои нюансы.
1. У пациента нет родственников , которым небезразлична его судьба (тогда он сам единолично решает для себя вопрос жизни и смерти)
2. Ситуация больного такова, что он сам решить не может, а у родственников нет средств на поддержание его жизни - это все же недешевая процедура.
3. У родственников есть средства, чтоб поддерживать жизнь в больном, но пациент испытывает сильнейшие мучения и продолжать его муки просто негуманно.
4... перечислять можно долго.
Смысл статьи в том, что у человека должен быть выбор: если он сам решил умереть и никто, кто имеет право помешать, не против этого по каким то причинам - государство сюда вмешиваться не должно - у человека должна быть возможность реализовать свое право на жизнь или ее окончание.
Ну и самая циничная часть комментария: не думаю, что будете спорить что есть на Земле люди бесполезные (я лично знаю одного такого - живет на пенсию 4000 рублей, не работает, доставляет кучу неудобств родственникам, живет в свое удовольствие...). Так вот если такие бесполезные еще и в коме, то я считаю что это кощунство поддерживать их жизнь - раз уж природа за то, чтобы его устранить, не надо ей мешать 
5.
Разместил Fierce 27-10-2009 18:28
Человек сам выбирает жить или нет, при чем тут вообще ваши родственики? Сраные эгоисты такие родственики которые ему помешают, это они о себе думают как будут жить без человека, а не о человеке. Пусть сами тогда слягут растением рядом с ним и потом расуждают жить ему или нет. Лапа вообще бред написал как будто тут предлагалось всех насильно убивать, там написанно что если человек сам это хочет, давай тебе две руки и две ноги отрежим, парализуем и посмотрим как ты будешь за жизнь бороться! Если ты даже ходить под себя будешь не то что бороться. Будешь лежать и смотреть одним глазом как у тебя родственики гавно каждый день под тобой выбирают и посмотрим как долго ты будешь ярым противником ЭВТАНАЗИИ
6.
Разместил stx 27-10-2009 18:32
С моим дедом была похожая история - у него случился инсульт и парализовало всю правую сторону. Мало того - потом начались осложнения и ему ампутировали правые руку и ногу. Кроме того - он не мог нормально разговаривать и у него дико испортился характер - еще бы, не удивительно в такой ситуации... Но он недолго мучил бабушку и выкидывал фокусы... Хотя о мертвых лучше никак, чем плохо, но в конце жизни он реально был очень сложный человек...
7.
Разместил Большая Лапа 28-10-2009 08:55
Стик понял, ты нет :) Ну проехали, с такой же критичной стороны можно сказать что больной сраный эгоист, думает только о себе... Есть отличный фильм, Форест Хрямс :) Не помню как у него фамилия, но там был момент относящийся к этой теме... В любом случае, человек лишившийся чего еще долгое время будет неадекватен, и только через много лет, если вылечиться, добьется чего либо или просто в определенный момент может сказать спасибо тем, кто не дал ему убить себя тогда... ИМХО
Хочу заметить, что мое мнение не категорично, в отличии от твоего Скиф, такое чувство складывается что ты "прикован" к постели и тебе не дают убить себя...
8.
Разместил Fierce 28-10-2009 09:59
Я не собираюсь тебе два раза говорить, ответ есть в предыдущем комменте, а ты опять тоже самое говоришь.
9.
Разместил Большая Лапа 28-10-2009 10:38
Это всего лишь твое мнение... Причем ни основанное не на чем... Вода, одним словом.
10.
Разместил Fierce 28-10-2009 10:59
А твое на чем основанно? Мое основанно на действительно известных случиях где люди не хотят уже жить и причина до того очевидна, что дальше не куда, а им не дают зделать ЭВТАНАЗИЮ и тупо издеваються над ним! Иначе это не как нельзя назвать!
А твое на чем? На том что когда-то ему приделают руку, ногу и излечат параличь?
11.
Разместил Большая Лапа 28-10-2009 12:41
...
12.
Разместил stx 28-10-2009 13:37
вы спорите ниочем ))) у вас диаметральные позиции - Лапа со стороны других людей (родственников?) смотрит на проблему, а скиф - с позиции самого больного человека.
Статья же написана о том, что больному надо дать право самому решить свою судьбу - если хочет, пусть его отключают. Не хочет - пусть поддерживают. В чем проблема то? Родственники и другие лица в этом вопросе второстепенны.
13.
Разместил Большая Лапа 28-10-2009 16:24
ЧИТАЙ_ТУТ
В любом случае, человек лишившийся чего еще долгое время будет неадекватен, и только через много лет, если вылечиться, добьется чего либо или просто в определенный момент может сказать спасибо тем, кто не дал ему убить себя тогда... ИМХО
14.
Разместил stx 28-10-2009 17:11
Опять ты на себя одеяло перетягиваешь ))
А если человек не просто неадекватен, а испытывает мучения (например - запущенный рак в последней стадии)? И вероятность смерти составляет 99%? Ты рассуждаешь, как недобитый гуманист, который жалеет ковыляющую на трех лапах собачку с отрубленным хвостом, изжеванным в уличных баталиях ухом, поломанными ребрами и измученную глистами, вместо того, чтобы просто прекратить ее мучения. Просто поставь себя на место такой собачки, если не можешь представить себя на больничной койке в отделении для особо тяжелых...
15.
Разместил Большая Лапа 28-10-2009 22:33
Ситуации бывают разные - это раз
Жизнь это единственное, что у тебя есть, что будет после неизвестно, но почему то не кто не представляет просто смерть, отсутсвие... Нет ничего, тебя просто НЕТ, конечно проще пойти путем наименьшего сопротивления и убить себя, подсознательно пологая что потом будет лучше. С таким же успехом легализовать наркотики - а что? Человек сам выбирает свой путь... - это два
Я не ставлю себя на чужое место, я представить не могу что это такое, поэтому в этом плане я могу рассуждать трезво - это три
У каждого свое мнение на этот счет, все новое вводят, чтобы было лучше, но какие последствия мы в 90% потом имеем?
16.
Разместил stx 29-10-2009 00:03
насчет наркотиков - в Гидерландах легализовали некоторые, так там даже преступность не повысилась Так что не надо так категорично. Именно, что у каждого - свое мнение. И должна быть своя собственная свобода воли, которая не ограничивается (в тех случаях, когда она не несет угрозы окружающим) никакими государственными препонами.
17.
Разместил Большая Лапа 29-10-2009 09:40
Ок пойду перед зданием администрации пущу себе пулю в лоб, а на предсмертной записке напишу "И должна быть своя собственная свобода воли, которая не ограничивается никакими государственными препонами."
18.
Разместил Большая Лапа 29-10-2009 09:42
Даже вот так:
"И должна быть своя собственная свобода воли, которая не ограничивается никакими государственными препонами." © st1xer
19.
Разместил stx 29-10-2009 11:49
ЛОЛ, написано же:
Именно, что у каждого - свое мнение. И должна быть своя собственная свобода воли, которая не ограничивается (в тех случаях, когда она не несет угрозы окружающим) никакими государственными препонами - пуля даже себе в лоб все таки несет угрозу окружающим, хотя бы и в моральном плане.
ты передергиваешь опять - вбил в голову одну мысль и не хочешь понять, что тебе объясняют...
20.
Разместил Fierce 29-10-2009 13:12
Хочешь застрелиться иди на кладбище вырай яму, сять туда и застрелись.
Не кто за тебя яму рыть не собираеться!
21.
Разместил Большая Лапа 29-10-2009 13:37
Я себе не вбиваю ничего
Бла бла бла, кароче на эту тему не может быть одного мнения, как минимум 2, и каждое в чем то верно, но вы этого понять не можете :)
22.
Разместил Большая Лапа 29-10-2009 13:37
Я высказываю свое мнение, а вы навязываете мне свое :) Разницу видите?)
23.
Разместил Большая Лапа 29-10-2009 13:40
Цитата
Хочешь застрелиться иди на кладбище вырай яму, сять туда и застрелись.
Не кто за тебя яму рыть не собираеться!
А разница? Т.е. это еще один плюс в мою сторону?) Если хочешь добровольно умереть, предварительно выкопай яму :dozingoff
24.
Разместил stx 29-10-2009 14:23
соглашусь с твоими словами насчет 2 мнений )
И в обоих есть правильные моменты.
Но! Я настаиваю, что должна быть законодательная норма, декларирующая право на эвтаназию любому человеку по его желанию (либо по желанию родственников в особо тяжелых случаях). Другое дело - использовать это право или нет - тут уж каждый решает за себя сам.
25.
Разместил Fierce 29-10-2009 15:18
Ты просто вбил в голову что мы предлагаем всех убивать ! Мы предлагаем как правильно сказал стикс чтобы каждый сам решал жить ему или нет!
И у тебя нету не грама права чтобы заявлять - Не давать человеку право выбора!
Только он решает жить ему или нет, и не ты, не родственики и не кто-то другой!
Так что твое мнение тут вообще не вместо, ктомуже оно абсолютно не аргументированно, ты не можешь сказать не слова в потверждение своей точки зрения!
Мы говорим об одном человеке, а ты расматриваешь это со стороны другого, как говориться кто про "Фаму, а кто про Ерему".
26.
Разместил Большая Лапа 29-10-2009 16:21
Я уже отвечал выше на этот бред ИМХО
27.
Разместил stx 29-10-2009 17:18
Девочки, не ссорьтесь Вы все равно ни о чем не договоритесь - это достаточно щепетильная тема. Потому остановимся на боевой ничьей
28.
Разместил Fierce 29-10-2009 17:24
Ну я про то и говорю, что ты одно и тоже отвечаешь, только это абсолютно не какго отнашения к теме не имеет. Тема абсолютна не щепетильная, вопрос тут один "Дать человеку самому выбирать жить ему или умереть", А твоя реплека о смерти вообще до того отнасительная, твои слова о ней вообще нечего не значат, или ты может умерал и помнишь это?
29.
Разместил Большая Лапа 29-10-2009 18:05
А ты не умерал, но свято(слепо(?)) вершиь во что-то?
Вообщем ДеНиСкО прав :)
30.
Разместил Fierce 29-10-2009 18:56
Цитата
А ты не умерал, но свято(слепо(?)) вершиь во что-то?
Это тебе вопрос, я не во что не верю, а вот ты точно! И вообще мы все от правлы далеко)
31.
Разместил Большая Лапа 29-10-2009 21:15
Я верю? оО Я в глубоком незнании и безразличии :)
32.
Разместил Анонимный 30-10-2009 00:42
ну я не знаю тут наверно надо спросить того человека если он согласен то почему нет! а вообще каждому надо бороться за жизнь -это не такая простая штука как кажется с рождения!!!!!!!!!!!!!!!!!!
33.
Разместил stx 30-10-2009 00:50
Вот и получается опять - совмещение двух мнений ) похоже, какого-то одного решения нет. Каждый решает этот вопрос для себя сам...
34.
Разместил psichka 09-11-2009 13:46
В данном вопросе присутствует обильная почва для различного рода спекуляций. Может в данном конкретном случае прикованный к постели инвалид действительно сам хочет прекратить свои мучения. Но вот если разрешить по собственной воле уходить из жизни - то появятся желающие тебя туда отправить. Например - кому то понадобится твоя почка - придёт дяденька и убедит тебя, что ты своё уже всё равно прожил - сделай доброе дело - напиши заявление, что жить ты больше не хочешь...
Ну и второй вопрос - как будет чувствовать себя врач, которого просят ввести смертельную инъекцию. Неважно - что человек сам захотел умереть, в любом случае отправлять кого то на тот свет очень неприятно..
35.
Разместил stx 09-11-2009 13:58
Иногда даже не обязательно вводить смертельную инъекцию - достаточно аппарат искусственного жизнеобеспечения из розетки выдернуть.
Насчет спекуляций - абсолютно согласен. Ты еще описал достаточно интеллигентный способ - хотя паяльники никто не отменял
36.
Разместил Fierce 09-11-2009 14:22
А просто запретить пускать органы таких больных на использование и все!
Чтобы это оговаривалось в заявлении, даже вскрытие не делать!
37.
Разместил psichka 09-11-2009 18:36
Ну органы - это как один из примеров спекуляций.. Ведь может быть ещё и наследство, которое родственник не получит, пока жив завещатель. Ну или просто ктото из родственников, или даже сами врачи, не хотят ухаживать за больным, тогда как сам больной ещё не решил покинуть эту землю..
исполнение их желания позволит высвободить существенные объемы бюджетных средств - это тоже хороший повод убедить больного подписать бумажку и проявить таким образом патриотизм :D
38.
Разместил Fierce 09-11-2009 20:06
Если он так решит, это его право, и ты не в праве его осуждать!
40.
Разместил psichka 09-11-2009 21:56
Если он так решит, это его право, и ты не в праве его осуждать!
Да я же не оспариваю право такого человека, я говорю о том, что в случае принятия закона об эвтаназии появляется лазейка для желающих отправить на тот свет человека, не желающего расставаться с жизнью...
41.
Разместил stx 09-11-2009 23:37
Лазейка есть в любом законе Законы для того и пишутся, чтобы те, кто знает лазейки получили средство личного обогащения (включая тех, кто писал закон ) - это так, для общего рзвития.
А если с позиции обывателя, то лучше тогда вообще жить в анархии- не будет лазеек и каждый может делать что захочет ))
43.
Разместил Анонимный 01-07-2010 15:07
Выскажусь как врач, и, прежде всего, человек. Я понимаю, что многие со мной не согласятся, но... Пока мозг человека не умер, он не считается мертвым. А значит, врачи обязаны ему оказать помощь. Это юридический момент. С другой стороны, все знают, что такое суицид? Так вот, человек, который согласен, чтобы его лишили жизни - это самоубийца. А врачи, которые осуществляют эвтаназию получаются убийцами. У нас в стране есть своя Конституция, на основании которой мы все живем в России. Как там живет Бельгия и другие страны - это их проблемы. Поэтому пока нет смерти мозга, никто не имеет права вмешиваться в текущую ситуацию.
44.
Разместил stx 02-07-2010 23:20
Я конечно согласен насчет убийц и самоубийц. Но вы не думали о такой ситуации, когда надежды уже нет (человеку - существовать в виде овоща до смерти), а каждый день родственникам обходится в круглую сумму, и их никто от этого не освобождает. Разве гуманно за счет поддержания жизни одного бесперспективного человека лищать нормальной жизни всю его семью?
45.
Разместил Анонимный 04-07-2010 13:49
Все зависит от конкретной ситуации, т.к. есть доводы и в ту, и в другую сторону... Но чаще они относятся к разным ситуациям. И нельзя все подводить под один закон...
46.
Разместил stx 04-07-2010 22:58
закон должен предоставлять возможность, а использовать ее или нет - определяется по ситуации
47.
Разместил Большая Лапа 05-07-2010 08:34
Если закон предоставит возможность, то ее не будут использовать по ситуации, а будут всегда и везде
48.
Разместил stx 05-07-2010 15:43
Ничего подобного. Убить человека, пусть даже и в "овощном" состоянии - дело, требующее определенного склада ума. Далеко не каждый врач может зять на себя функции палача, пусть даже по согласию родственников пациента. В данном случае такую возможность будут использовать именно исходя из ситуации - клятву Гиппократа никто не отменял.
49.
Разместил Большая Лапа 05-07-2010 19:05
Деньги имеют свойство стирать из памяти любые клятвы
50.
Разместил stx 05-07-2010 21:25
если так рассуждать - то смысл о чем то говорить? в любой ситуации можно заплатить денег и сделать по своему. Но одно дело когда это не касается человеческой жизни. А другое - когда кто-то из-за этого умирает. Далеко не каждый способен даже за деньги стать убийцей
51.
Разместил Большая Лапа 06-07-2010 10:42
В плане "денег" тут скорее чаще будет выступать наследство Ради квартиры народ идет даже на убийство, а ты предлагаешь его узаконить
Эвтаназия в России, Вы против?
Представьте ситуацию: Вы инвалид, потерявший ноги и руки, или парализованы, что почти одно и то же, вы прикованы к кровати как овощ, так еще мало физической боли - вы испытываете постоянную депрессию. Вы постоянно испытываете свое бессилие и свою зависимость от родствеников, которые и так могут сами нуждаться в помощи. А если у вас уже нет родственников? Вы лежите растением в больнице, у вас нет никого, ради кого жить, а ради себя жить вы уже не можете. Я даже не буду расматривать критику против эвтаназии, потому что критикуют люди, которые сами не ощутили как это существовать, а не жить!
Эвтаназия уже принята в Нидерландах, Бельгии, Швейцарии и на пути к ней - в Канаде и Англии. Почему не разрешить эвтаназию и у нас? Ведь право распоряжаться своей жизнью являеться неотъемлемым правом каждого человека, и не кто не должен его в этом праве ущемлять!
Идея в том чтобы разрешить эвтаназию в следующих случаях.
1)Если человек сам пишет заявление о проведении эвтаназии в присутствии двух свидетелей. И комиссия из двух независимых врачей + лечащий врач потверждает факт о неизличимости заболевания.
2)Если человек не может сам сказать о своем желании проведения эвтаназии, то другими возможными методами его спрашивают о согласии на процедуру (например письменно). В присутствии двух свидетелей и все тех же двух врачей + лечащий врач. Так же требуется заявление от его близкого родственника, если таковых нету, то от лечащего врача.
Может, следующая часть несколько цинична, но она тоже важна: в российских больницах поддерживается жизнь сотен и тысяч больных, у которых уже не осталось надежды на полноценную жизнь; многие из них готовы пойти на эвтаназию, чтобы прекратить свои мучения - исполнение их желания позволит высвободить существенные объемы бюджетных средств, которые не будут сливаться в бездну, а могли бы пойти, например, на столь любимую нашим государством "социалку": пенсии, пособия и т.п.
Если же у вас все в порядке со здоровьем и тема для вас не актуальна - тогда могу порекомендовать вам купить билеты на самолет и посмотреть мир, пока данная тема вас не затронула - потом может быть не до того...
Обсуждаем.